【吉卜力工作室最新作】宫崎吾朗×山下明彦：通过吉卜力公园原创短篇动画电影再次感受到的“画面构成”之秘密

在位于爱知县长久手市的“爱·地球博纪念公园（MoriCoropark）”内的“吉卜力公园”中，首部原创短篇动画电影《魔女之谷之夜》（日语：魔女の谷の夜）正在“吉卜力的大仓库”的影像展示室“猎户座”上映。


スタジオジブリの若手とベテランが集結し、キャラクターが動くこと自体の面白さを追求した本作。制作を振り返る中で、共同で監督を務めた → 吉卜力工作室的新锐与资深成员齐聚一堂，追求角色本身动作乐趣的本作。在回顾制作过程时，共同担任导演的宫崎吾朗监督与山下明彦監督的话，最终延伸到了宫﨑骏导演作品的魅力所在。为什么经过几十年依然不显陈旧，还能作为“当下的作品”传递给年轻一代？正因为着手制作了新的短篇，两人才重新切实感受到了其画面构成的特别之处。

■吉卜力公园首部原创作品的诞生历程

――《魔女之谷之夜》是吉卜力工作室为吉卜力公园制作的首部原创短篇动画。请问这部作品是如何诞生的呢？另外，也请告诉我们为何将舞台设定在“魔女之谷”。

【宫崎吾朗】吉卜力公园里，没有一般主题公园那种乘坐类的游乐设施。“是不是该有个什么游乐设施呢？”我一直这么想着。但是，与其做那种东西，既然吉卜力工作室参与其中，我觉得“制作电影”本身不就是最好的游乐设施吗？所以，与其说是制作了短篇作品，不如说“制作了游乐影像”这种感觉更强烈。

「魔女之谷」之所以选为舞台，是因为这里最容易激发灵感。……说起来我想起来了，《哈尔的移动城堡》明明是“移动城堡”，可乐园里的城堡却一直坐着不动（笑）。我心想“这样不动对健康可不好”，这确实就是最初的契机。

■能够持续创作短篇的地方

――现在是个人也能制作动画的时代。另一方面，制作能传达给许多人的作品并不容易。在吉卜力公园制作短篇动画，是否也有为动画师创造活跃舞台的意义呢？

【宫崎吾朗】就我们而言，不仅仅是“有吉卜力工作室”存在，更希望它能持续在那里创作出新的作品。不过，没有目的就无法创作作品。我想，我能做的或许就是发出“要不要制作一部能在吉卜力公园上映的作品呢？”这样的邀请吧。

――关于接手这一系列举措的首部作品，山下导演是如何看待的呢？

【山下明彦】我曾听说公园的工作人员表示“想要一部属于我们自己的电影”。另一方面，工作室这边在《你想活出怎样的人生》结束后，也失去了大家一起创作的作品。虽然隶属于吉卜力工作室，但各自都在做不同的工作，我也听到“想再次和大家一起创作”的声音。我认为这对公园和工作室来说都是有意义的事情。

■不是靠剧本，而是靠“绘画的投接球”来创作

――故事是如何创作出来的呢？

【山下明彦】其实，我原本打算推进另一个方案，并非《魔女之谷之夜》。但那时完全想不出画面来（笑）。就在这时，吾朗先生给我看了一张草图，说“这里有个这样的方案”，我一眼看到就觉得“有趣”，画面一下子就浮现出来了。我也提出“这样如何”，我们互相交换想法，最终诞生了《魔女之谷之夜》。

【宫崎吾朗】那只是一场只靠画来进行的投接球练习呢。

――仅凭画面的传递，就构筑起了整个故事吗？

【山下明彦】在短篇中，这并不算特别罕见的手法。把素描排列起来后，就会觉得“啊，连起来了”。不可思议的是，它们竟然会自然而然地形成三幕结构。

――那是经验所致吗？还是说，是才能呢？

【山下明彦】不，我并没有什么才能，做过的作品数量也不算多（笑）。我只是碰巧，之前经手的几部作品都顺利完成了。这次是因为吾朗先生的草图画得很好，所以很快就成型了。大约两周时间，整体轮廓就确定下来了。

【宫崎吾朗】短篇的话，即使只围绕一个想法、情感或意象展开，意外地也能自然收束。但长篇就不行了，因为必须要有能支撑故事到最后的剧情框架（笑）。

■「画面动起来的有趣之处」重新找回

――来园的游客，希望他们能享受到哪些方面的乐趣呢？

【山下明彦】最大的魅力在于，舞台就在眼前。有一个名为“魔女之谷”的真实地点，若以真人电影来说，那就是拍摄地。看完电影再去现场，就能享受“原来这里会动”的乐趣。先看过现场的人，则能享受“刚才看到的地方，竟然是这样动起来的”的乐趣。无论哪种顺序都能乐在其中，这正是这部作品独有的魅力。

从那之后，剧中菊惠桑（CV：爱娜·终）会为我们说明情况，但园区内建筑的心情却没有人来解释。虽说建筑也有感情，这话听起来有点奇怪（笑），但我们是用动作而非语言来表现这一点的。我想挑战一下仅凭影像的力量能传达多少，所以如果大家能享受这部分，我会很高兴。

【宫崎吾朗】这部作品正如山下先生一贯的风格，是一部不断动起来的作品。动画有各种各样的趣味，但基本果然还是「画面动起来的趣味」。山下先生是让画面动起来的天才。不仅仅是动，山下先生的画非常柔软，动作本身真的让人感觉很舒服。那种舒适感，我认为带动了整部作品。这次本田雄先生和井上俊之先生等优秀的动画师们也全力以赴。希望大家一定要看看那些动作本身。

■吉卜力这一品牌所带来的重压

――吉卜力工作室作为日本的代表性品牌，在全世界都享有盛誉。从实际在工作室内部参与作品制作的角度来看，您是如何看待这个品牌的呢？

【山下明彦】正因为品牌已经确立，所以不想因为乱来而玷污它的心情是有的。

【宫崎吾朗】压力当然是有的。

【山下明彦】我觉得，自己真正想创作的东西，或许在吉卜力是无法实现的。因为可能会玷污这块招牌（笑）。

――这次短篇中，你是以怎样的心态来面对作品的创作呢？

【山下明彦】与其说这次是创造了全新的东西，不如说这是一部利用既有作品和世界观制作的电影吧。说白了，这是一部彻底贯彻粉丝服务的作品，所以我并没有想要在这里展现原创性，或是强烈表达自我的想法。正因为如此，我反而有一种“不会弄脏品牌”的安心感。作为自己的职责，我刻意想做点略显复古的东西。我想制作的是那种令人怀念的昔日“漫画电影”（指早期带有强烈手绘质感的动画作品）。因为我一直只关注这种动画层面的表现，所以现在听到吾朗先生的话，才觉得“原来如此，年轻的气息也体现出来了啊”。

――为什么会考虑做成「漫画电影」呢？

【山下明彦】因为现在很少有这种作品了。看当下的动画，能让人感到“光是看着角色动起来就很有趣”的作品，真的不多了。动作戏显眼的，大多都是战斗场面吧。爆炸华丽、战斗激烈。但是，除此之外那些被称为“平场”的安静场景中，我常常觉得角色的表演没有被充分刻画。就算想在这些场景上下功夫，能画好的人或许也不多了。我想做的是，包括安静场景在内，一切都理所当然地动起来，看起来自然流畅的作品。其实，平淡日常中的表演才是最难的。这次我想展现一些包括略带喜剧感的动作在内、那种“最近很少见了吧”的、老作品里才有的动感，所以在动作方面刻意做得比较复古。

【宫崎吾朗】另一方面，在音乐方面，本作作为吉卜力作品首次采用了“四拍子”节奏。其中包含了以往吉卜力作品中未曾有过的摇滚风格音乐，以及令人联想到游戏音乐的曲目。

■在吉卜力美术馆原创短篇作品中学到的宫崎骏（日语：宮﨑駿）的严厉之处

――您是否也有意将吉卜力公园打造成一个能够尝试全新表现方式的场所呢？

【宫崎吾朗】确实如此。虽然也不是没有为三鹰之森吉卜力美术馆制作短篇动画这个选项，但美术馆的短篇作品主要由宫崎骏导演负责，所以感觉门槛很高。

【山下明彦】我制作了一部面向美术馆的短篇作品，当时铭记于心的是，美术馆用的短篇，终究是“由宫崎骏监制”的作品。如果宫崎导演不说“嗯”，就无法推进。实际上，确实被严厉批评了不少。

――是《ちゅうずもう》呢。这是一部非常有人气的作品呢。

【山下明彦】制作时相当辛苦。我深切体会到，在其他现场行得通的做法，如果宫崎导演不认可就不行。真是很不容易啊。

【宫崎吾朗】即使在旁边看着，也觉得这工作真是够辛苦的啊。

【山下明彦】不过，我也心怀感激。“这也是让自己成长的养分”，我是这么想的。

――结果而言，哪些部分成为了你的养分呢？

【山下明彦】我学到的是“创作作品究竟是怎么一回事”。《ちゅうずもう》的原作是日本民间故事《老鼠相扑》，但在动画化时，首先会彻底思考“为什么现在要创作这个故事”。这一点让我深感佩服。为了深究这个答案，有时甚至会毫不犹豫地做出通常令人犹豫的改动。无论面对什么题材，都绝不轻率对待。能近距离看到这种态度，对我来说真的是巨大的学习。

■「なぜ古くならないのか」

――宫崎吾朗导演也在吉卜力工作室参与过作品制作，您是如何看待宫崎骏导演的作品的呢？

【宫崎吾朗】最近我重新意识到，宫崎骏的电影确实很特别。果然很厉害啊。比如说《魔女宅急便》以4K数码修复版时隔37年再次上映时，十几岁、二十几岁的年轻人也会来看。年轻人看了之后，能把它当作当下的作品来接受。看同时期制作的动画电影，有些会让人觉得“这是老作品啊”。但宫崎骏的作品不一样。它能超越时间，作为当下的作品被观看。我最近经常思考这是为什么呢。

【山下明彦】不会过时的对吧。

【宮崎吾朗】确实如此。为什么它不会过时呢？是因为它原本就很古老所以不会过时吗？还是说，存在着某种超越时间的秘密呢？这一点我一直觉得不可思议。

【山下明彦】比如说，宫崎导演的作品在电视上播出时，即使中途打开电视开始看，从那一刻起也会觉得很有趣。想必，每一个场景都很有趣吧。

【宫崎吾朗】是啊，可以说没有一个镜头是多余的。果然，还是画面本身充满了魅力吧。

【山下明彦】过几年再回头看，又能以全新的感觉去欣赏。这其中有那份不可思议之处，我觉得并不仅仅是“不会过时”那么简单。

【宮崎吾朗】到底是为什么呢。

【山下明彦】我不太清楚。就算明白了，最终也还是模仿不来的吧。

■在一幅画中描绘多个视角

――在“吉卜力的大仓库”中，自7月起开始的新企划展览“全景盒展”的作品，是否也与宫崎骏导演的画面构建有共通之处呢？即使从正面观看，无论从上下左右哪个角度窥视，都能构成一幅画，这真是令人感到不可思议。

【宫崎吾朗】我认为，这正是宫崎骏电影画面构成的秘密所在。他将从多个视角所见的景象，描绘在同一画面之中。常有人说“宫崎骏的透视就像喇叭一样展开”。他不受精确透视的束缚，而是被要求描绘出“想如何呈现”优先的空间。但我做不到这一点（笑）。归根结底，我认为是画作本身具有魅力。

押井守さんがジブリについて書いた本の中で、宮﨑駿の作品は絵本のようなものだから、年を取っても見られるし、若い人も見られるし、子どもも楽しめる。だから、ずっと愛されるのだろうと書いていました。「絵本」と言われると、確かにそうだなと思うんです。物語を聞きながら、動く絵本を延々と眺めているような感覚がある。一枚一枚の絵を見ているだけでも飽きない。それが宮﨑駿のアニメーションなんだと、改めて思いました。

■关于吉卜力公园

吉卜力公园由“吉卜力的大仓库”“青春之丘”“咚咚吭森林”“幽灵之里”“魔女之谷”5个区域构成。门票实行全日期预约制，于入场月份前两个月的10日下午2点起售。9月入场门票正在发售中，10月入场门票将于8月10日下午2点开售。请按照吉卜力公园官网指引，通过Boo-Woo门票等渠道购买。